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S 88 Link (L88) oder HSI ?


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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (1)#1vonHexdi, 30.11.2017 23:30

Guten Abend zusammen,
im Zusammenhang mit dem Neuaufbau einer relativ großen HO Anlage bin ich auf folgende Grundatzfrage gestoßen:
Die Anlage soll mit Windigipet und PC gesteuert werden.
Nun sehe ich für die Rückmeldung mit dem S88N System zwei Möglichkeiten:
1) Direkt über das HSI von Littfinski zum PC, so dass meine CS 2 außen vor bleibt
2) MIttels M* S 88 Link (L8Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (2) zur CS 2 und von dort über die Netzwerkschnittstelle zum PC.

- Wer hat Erfahrung in dieser Richtung ?
- Was ist Eure Empfehlung ?

Gruß
Berthold

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (3)

Hexdi
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (4)#2vonnakott, 01.12.2017 07:21

Hallo Berthold,

es gibt noch eine 3. Option: µCon-s88-Master
http://www.lsdigital.de/ucon-system/ucon-s88-master.html

Voteil gegenüber HSI: Der s88-Master ist per LAN statt USB beim HSI angebunden. Passt also ideal zur CS2.

Und hat eine HW-seitige Entprellung der Kontakte, was Du sonst in WDP machen müsstest. Dieses Feature hat weder HSI noch das L88.

Grüße Dirk

Anlage URI


Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (5)

nakott
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (6)#3vonErich Müller, 01.12.2017 14:57

Hallo Berthold,

für kleinere bis mittlere Anlagen wäre auch noch interessant: ein Adapter s88-N auf s88 von tams und damit die ganze Anlage ohne Link an die CS2 angeschlossen. Wenn das Signal unsauber wird, einen s88-Booster von tams verwenden.

Bei einer eher großen Anlage scheint mir aber sinnvoll, die Zentrale, die schon viele Befehle übermitteln muss, nicht auch noch mit der Rückmeldung zu belästigen.

Freundliche Grüße
Erich

„Es hat nie einen Mann gegeben, der für die Behandlung von Einzelheiten so begabt gewesen wäre. Wenn er sich mit den kleinsten Dingen abgab, so tat er das in der Überzeugung, daß ihre Vielheit die großen zuwege bringt.“
Friedrich II. über Fr. Wilhelm I.


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Erich Müller
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (8)#4vonsupermoee, 01.12.2017 15:53

[quote="Erich Müller" post_id=1756642 time=1512136651 user_id=26147]
Wenn das Signal unsauber wird, einen s88-Booster von tams verwenden.
[/quote]

Hallo,

das Teil kann ich nicht empfehlen. Bei mir verursachte es das s88 Blinken. Ohne liefen die s88 Dekoder sauber.

Mittlerweile habe ich auf die neuen Dekoder von Märklin inkl. L88 gesetzt. Läuft alles perfekt.

Das uralte HSI System würde ich heute nicht mehr kaufen. Lieber alles am CAN Bus und per LAN Kabel am PC, als sich mit mehren Schnittstellen und ihren Treibern auseinandersetzen zu müssen. Windigipet unterstützt HSI, aber bei anderer Software ist das nicht immer der Fall. Das würde mich zu stark eingrenzen.

Gruss

Stephan

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (9)

supermoee
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (10)#5vonHexdi, 03.12.2017 15:21

Guten Tag zusammen,

Zitat
Das uralte HSI System würde ich heute nicht mehr kaufen. Lieber alles am CAN Bus und per LAN Kabel am PC, als sich mit mehren Schnittstellen und ihren Treibern auseinandersetzen zu müssen. Windigipet unterstützt HSI, aber bei anderer Software ist das nicht immer der Fall. Das würde mich zu stark eingrenzen.

In der Tat, mit meinem HSI-USB hatte ich schon ab und an Verbindungsprobleme, wenn das USB Kabel etwas länger war.
Meine Stromversorgung + PC + CS 2 ist in einem fahrbaren Pult installiert, der mit Industrie Steckverbindern an die Anlage angeschlossen ist.
Da kommen schnell 2-3m Kabel zusammen. Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (11)

Der µCon-s88-Master ist da sicher moderner und leistungsfähiger, allerdings auch nicht gerade billig.

Was bleibt ist die Grundsatzfrage "alles über die CS2" oder "Rückmeldungen direkt zum PC.

Die Anzahl der anschließbaren Module ist, wenn ich das richtig verstanden habe:
- beim µCon-s88-Master insgesamt 48 Module S88N
- beim L 88 sind es 2x31 Module S88N und ... Module S88
Denke, von daher wären beide Systeme für meine Anlage ausreichend.

Was mir eben noch einfällt:

Falls L88, dann würde ich dieses natürlich an einem zentralen Punkt der Anlage verbauen wollen,
mit Anbindung über Can Bus Kabel zum Steuerpult und damit zur CS 2.
Wie lange darf da das Verbindungskabel sein ?
Wie störsicher ist so eine Can Bus Verbindung ?

So weit für heute.
Schönen Sonntag noch (darußen rieselt leise der Schnee)
Gruß
Berthold

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Hexdi
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (13)#6vonMarky(gelöscht), 03.12.2017 18:53

ZitatWas bleibt ist die Grundsatzfrage "alles über die CS2" oder "Rückmeldungen direkt zum PC.

Die Anzahl der anschließbaren Module ist, wenn ich das richtig verstanden habe:
- beim µCon-s88-Master insgesamt 48 Module S88N
- beim L 88 sind es 2x31 Module S88N und ... Module S88
Denke, von daher wären beide Systeme für meine Anlage ausreichend......

Gruß
Berthold

Moin Berthold,

Gegenfrage. Du wirst doch nicht annähernd an diese Modulzahl rankommen oder hast Du eine große Halle für Deine Anlage ?

Wieviele Rückmeldekontakte wirst Du denn grob geschätzt brauchen ? Ist doch sicher ungefähr zu beziffern.

Gruß Markus


Marky

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (14)#7vonHexdi, 04.12.2017 17:58

Guten Abend Markus,
zusammengerechnet habe ich die vsl. erforderlichen Rückmelder noch nicht.
Ein Überschlag sieht z.Zt. folgendermaßen aus:
3 Rückmelder pro Block
2 Schattenbahnhöfe je 10 gleisig, ausgerüstet für zwei Züge hintereinander,
ergibt 40 Blöcke à 3 Rückmelder, das wären dann 120 Rückmeldeabschnitte in diesem Bereich.
Die eigentliche Streckenführung und der Hbf kommen irgendwann noch dazu.
Ich weis, dass man auch mit weniger als drei Rückmeldern pro Block auskommt.
Jedoch, die klassische Aufteilung fahren/bremsen/stoppen scheint mir die sicherste zu sein. Das wurde mir auch
im WDP Forum bestätigt.
Es ist halt ein einmaliger Aufwand, diese Vielzahl von Rückmeldeabschnitten zu installieren und zu verkabeln.
Kostenmäßig ist aber der Aufwand nicht so groß.
Die Idee, ein L88 oder einen µCon-s88-Master einzusetzen, kommt hauptsächlich daher, dass ich die einzelnen S88 N Module auf der Anlage so verteilen will, dass sie nahe bei den Rückmeldeabschnitten sind. Da meine Anlage U-förmig ist, scheinen zwei oder drei S88N Stränge, ausgehend von einem zentral installierten S88 link, die attraktivste Variante zu sein.

Gruß
Berthold

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Hexdi
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (16)#8vonsupermoee, 04.12.2017 18:26

Hallo,

Pro L88 kannst du insgesamt 93 Module anschliessen. Natürlich kannst du auch mehrere L88 an der selben CS anschliessen. Somit sollte jeder genug davon bekommen können Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (17)

Gruss

Stephan

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (19)#9vonnakott, 04.12.2017 20:18

Hallo,

die maximale Anzahl an s88 Module, die ein HSI, L88 oder s88-Master unterstützt, ist nicht wirklich kaufentscheidend, denn je mehr Module am s88-Bus sind, desto weniger oft pro Sekunde wird der Bus abgefragt. Es wird nämlich je Abfrage-Zyklus der Bus seriell abgefragt. Somit ist es in der Praxis ratsam, nicht gar so viele Module an einen Bus zu hängen, was dann immer weniger ist, als das, was das Gerät theoretisch kann.

Am s88-Master kann man übrigens zusätzlich noch einstellen, wie hoch bei gleicher Anzahl an Module die Abfragerate sein soll. Die Einstellung unten:

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Vielleicht hilft auch noch diese Überlegung:
Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (21) Möchte man unabhängig vom Hersteller der Zentrale sein, dann passt der s88-Master gut.
Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (22) Möchte man auch in der CS2, zusätzlich zu WDP, auf Rückmeldung reagieren, dann bleibt nur das L88.

Grüße Dirk

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (24)#10vonMarky(gelöscht), 04.12.2017 23:13

Zitat

....2 Schattenbahnhöfe je 10 gleisig, ausgerüstet für zwei Züge hintereinander,
ergibt 40 Blöcke à 3 Rückmelder, das wären dann 120 Rückmeldeabschnitte in diesem Bereich.
Die eigentliche Streckenführung und der Hbf kommen irgendwann noch dazu.
Ich weis, dass man auch mit weniger als drei Rückmeldern pro Block auskommt.
Jedoch, die klassische Aufteilung fahren/bremsen/stoppen scheint mir die sicherste zu sein. Das wurde mir auch
im WDP Forum bestätigt......

Gruß
Berthold

Hallo Berthold,

danke für die Rückmeldung. Nun gut, zur Anzahl der Rückmelder pro Block hat jeder so seine eigene Philosophie.

Gruß Markus


Marky

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (25)#11vonAlfred Hangl, 05.12.2017 02:18

Hallo,

ich habe mich für L88 entschieden. Ausschlaggebend war vor allem die Matrix, 64 Tasten frei belegbar.
Ich habe 8 Stellpulte verkabelt und kann 64 Weichenstraßen auf Tastendruck schalten.
Damit sind z.B. die wichtigsten 32 Magnetartikel immer im direkten Zugriff.
Auch nicht unpraktisch.

Grüße,
Alfred

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (27)#12vonHexdi, 06.12.2017 19:03

Guten Abend Alfred,

das ist natürlich ein zusätzlicher Gesichtspunkt.
Hast Du die acht Stellpulte auf der Anlage verteilt untergebracht ?

Das bringt mich auf den Gedanken, dass ein "verriegelter Handbetrieb" der Anlage nur über die CS2, ohne Steuerungsprogramm, natürlich manchmal nützlich sein kann, z.B. wenn man mal überlange Züge fahren will oder wenn halt die Automatik nicht so funktioniert wie sie soll.
Zum Beispiel könnte man dann den Betrieb auf der Strecke von Hand steuern und nur die Schattenbahnhöfe über die CS 2 automatisieren.

Werde das mal probieren, wenn ich mit meinem Anlagenbau so weit bin.

Danke und schönen Abend noch !

Berthold

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (28)

Hexdi
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (29)#13vonAlfred Hangl, 07.12.2017 00:26

Hallo Berthold,

ich habe die acht Stellpulte zentral links neben der CS2 untereinander angeordnet, rechts liegt der Bildschirm vom PC.
Vorteil dabei war, ich habe den Bus 1-8 (Ausgang) unter der Montageplatte mit acht frei gespannten Kupferleitungen gemacht.
Also alle 1. Stecker, 2. Stecker usw. je auf der 1. Linie, 2. Linie usw. und in der Bohrung der Montageplatte (10mm Sperrholz mit 3mm Bohrungen) zwischen Stecker am Stellpult und der Kupferleitung habe ich die Diode eingelötet.
Der dunkle Farbring der Diode zeigt nach unten zur Busleitung.
Zu jedem Stellpult eine eigene Anschlußleitung, Bus 9-16 (Eingang).
Damit hält sich der Aufwand in Grenzen.

Natürlich sind paralell dazu weitere Taster oder Stellpulte verteilt auf der Anlage möglich, werde sehen, was ich noch brauche. Wichtig ist nur, daß die genaue Zuordnung eingehalten und die Diode nicht vergessen wird. Falsche Verbindungen und Kurzschlüsse im Bus wird das LL88 nicht lieben und ich will es auch nicht testen.
Momentan arbeite ich an der Steuerung und dem Belegtmeldern. Weichen laufen schon, Signale montiere ich jetzt mit den Meldern.

Grüße,
Alfred

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Alfred Hangl
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (31)#14vonwalther matthias, 07.12.2017 09:24

Moin,Moin

Dirk ist das Flackern oder auch Endprellen pro Rückmeldekanal einstellbar oder nur alles oder nichts?
Ich benutzte die Rückmelder von CanDigital mit der Möglichkeit jeden einzelnen Rückmelder in seinem verhalten einzustellen.
Ich habe die Rückmelder direkt an der CS3 am CanBus das geht sehr gut und völlig störungsfrei, mein Sohn hat aber eine Z21 und möchte zum Rückmelden entweder CanDigital Rückmelder oder halt den s88-Master zulegen, preislich tut sich das ja nicht viel aber ich würde eine LAN Verbindung immer einer USB Lösung vorziehen.

Gruß Walther


Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (32)

walther matthias
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (33)#15vonHexdi, 07.12.2017 19:47

Guten Abend Walther,
welche Hardware braucht es denn für Deine Lösung mit der CanBus Rückmeldung direkt an die CS2/CS3 ?
Nur einen oder mehrere GleisReporter oder was sonst noch ?
Ich bin für meine neue Anlage noch nicht auf einen bestimmten Rückmeldebus festgelegt.
Gruß
Berthold

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (34)

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (35)#16vonnakott, 07.12.2017 20:07

[quote="walther matthias" post_id=1759149 time=1512635071 user_id=26280]
Dirk ist das Flackern oder auch Endprellen pro Rückmeldekanal einstellbar oder nur alles oder nichts?
[/quote]
Hi Walther,

das ist nur global einstellbar. Nicht einstellbar je Bus oder je Kontakt. Die Entprellung kann eingestellt werden auf: aus, ca. 0.1sec, ca. 1sec, ca. 2sec. Ich nutze Einschaltentprellung aus und Ausschaltentprellung 2sec. Siehe Screenshot oben, dort ist „kein“ und „lang“ zu sehen.

Grüße Dirk

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (36)

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (37)#17vonwalther matthias, 08.12.2017 07:30

Moin,Moin

Danke Dirk für deine erhellende Antwort, ich werde mir den s88-Master mal näher ansehen.

Berthold, um eine Verbindung zu der CS2/3 zu bekommen brauchst du nur den Startpunkt2 plus kleines Netzteil und Verbindungskabel.
daran kannst du den alle Can Module anschließen.
Wenn du nur die S88 ersetzten möchtest ohne besondere Funktionen kannst du den GleisReporter Basic nehmen der kann Preislich mit den meisten S88 Rückmeldern mithalten aber sehr Störsicher und sauschnell.
Ich habe die GleisReporter deLuxe sind zwar auf den ersten Blick doppelt so Teuer aber auch nicht wirklich mit den herkömmlichen S88 zu vergleichen, du kannst auch viele CanBus Komponenten selber Löten oder nachbauen gerade dieses Forum hat da wirklich viele sehr gute Seiten.
Die Seite von CAN-digital-Bahn ist sehr informativ solltest du dir mal in ruhe ansehen.

Gruß
Walther


Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (38)

walther matthias
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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (39)#18vonHexdi, 20.12.2017 23:51

Guten Abend Walther,
sehe ich das richtig, dass die Kosten pro Rückmelder bei Verwendung von CAN Digitalbahn Komponenten etwa doppelt so hoch sind wie beim S88N System ?
(P.S. Das ist für mich kein k.o. Kriterium, wenn die Sache sicher funktioniert)

Wie ist das eigentlich mit der Adressvergabe, wenn man gleichzeitig S88 Rückmelder ( die man halt schon hat) und Gleisreporter an der CS 2 betreibt ?

Gruß
Berthold

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Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (40)

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (41)#19vonBR96, 21.12.2017 10:38

Hallo Berthold,

das ist ganz einfach, die GleisReporter sind absolut Adressiert. Da stellt Du dann einfach nur Adressen ein, die größer sind, als die s88 Melder.

Allerdinsg wirst Du deutliche Laufzeitunterschiede merken, das kann beim gezielten Halten im Automatikbetrieb sich bemerkbar machen. Die GleisReporter deLuxe sind um einiges schneller als jeder s88 und so wird nur eine Meldung an die Zentrale oder besser gesagt an den CAN übergeben. Diese Meldung kann auch jeder andere teilnehmer am CAN sehen.

Technisch sollte man einen GleisReporter deLuxe nicht mit einem s88N vergeleichen, das einzige was sie gemeinsam haben, sie erzeugen Rückmeldungen. So wie ein Trabbi und ein Porsche beides Autos sind und man von Hamburg nach München fahren kann. Aber eben mit deutlichen unterschieden.
Der Gleis Reporter deLuxe ist elektrisch gesehen durch die galvanische Trennung eine Insel. Er kann sich nur selber erkennen, besser gesagt nur auf seine eigene Betriebsspannung reagieren. Er sieht zwar aus, als wäre er ein klasicher Massemelder, nur kann er mit der Masse der Modelbahn eigentlich nichts anfangen. Er hat insich eine ganz eigene Spannungsquelle von der er lebt, diese Spannung liegt auch durch die Kabel an den Gleisen, und nur wenn der Stromkreis zu sich selber geschlossen ist kann er auch eine Meldung erkennen. Es kann kein Modul das andere beeinflussen oder ein Kurzschluss der an dem einen entsteht sich über den Bus verbreiten. Du hast dadurch eben immer eine saubere Meldung und bist gegen Fremdeinwirkungen geschützt. Das kann der s88 schlicht nicht leisten.

ups, habe schon wieder so viel geschrieben was ich nicht wollte

schöne Feiertage

Thorsten

Gruß BR96 Thorsten


Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (42)

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RE: S 88 Link (L88) oder HSI ?

Digital » S 88 Link (L88) oder HSI ? (43)#20vonHexdi, 21.12.2017 19:13

Guten Abend Thorsten,
vielen Dank für die ausführliche Info.
Ich denke ich werd's probieren, sobald meine neue Anlage soweit ist.
Gruß
Berthold

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